Что произойдет, если положить ноутбук в морозильную камеру

Обновлено: 04.07.2024

Ой! Если это действительно сработало на вашем ноутбуке, вам очень повезло.

Настоящий, верный совет «положить это в холодильник» очень старомодный и является/был последним вариантом восстановления неисправных жестких дисков с вращающимся диском, который ничего не теряет.

>

Глубокое охлаждение механического привода иногда могло высвободить застрявшие внутренние детали за счет дифференциального сжатия/расширения различных металлических компонентов.

Но это никогда не было «попробуй сначала» — риск дальнейшего повреждения диска был высок.

И идея всегда заключалась в том, чтобы вынуть диск из ПК, прежде чем ставить его куда-либо! 🙂

Я много лет не слышал, чтобы кому-то приходилось оживлять жесткий диск путем охлаждения; Я подозреваю, что современные жесткие диски уже не так часто выходят из строя.

Но даже если они это сделают, помещение ноутбука с жестким диском в холодильник может привести к еще большему повреждению экрана и аккумулятора ноутбука. оба из них очень плохо работают при низких температурах и могут быть необратимо повреждены при температуре ниже нуля.

Если ваш жесткий диск действительно мертв — совсем не вращается — и вам нечего терять, конечно, плотно заверните диск в воздухонепроницаемый пластик (для защиты от влаги и конденсата) и поместите в тихое место. часть вашего холодильника в течение нескольких часов. Достаньте его из холодильника, разверните ровно настолько, чтобы получить доступ к розеткам, и снова подключите к ПК как внешний накопитель. Если он крутится и запускается, скопируйте данные с умирающего диска ПРЯМО СЕЙЧАС, потому что он уже на исходе. Если накопитель по-прежнему не запускается, переверните его и дайте ему полностью прогреться до комнатной температуры самостоятельно. Когда он станет комнатной температуры, а пластик высохнет (без конденсата), разверните диск и повторите попытку. Если это сработает, вы выиграли немного времени: отключите данные ПРЯМО СЕЙЧАС.

Но, по крайней мере, вам понадобится новый диск. А если вы поместите весь свой ноутбук «в морозилку», вам скоро понадобится и новый ноутбук!

КОММЕНТАРИЙ / ВОПРОС по ЭТОМУ ПУНКТУ? Смотрите поле для комментариев внизу этой страницы!

НОВЫЙ ВОПРОС? Спросите здесь !

tim1920

Выдающийся

Хорошо, так что я суперкомпьютерщик
по максимуму.. и люди приходят ко мне, чтобы исправить свои компьютеры из-за проблем с программным обеспечением..
Итак, я получил этот ноутбук и оставил его обновлять на ночь после я восстановил его после сбоя.. черный экран смерти..
так или иначе, на следующее утро после того, как я пошел проверить ноутбук, я чуть не обжег себе пальцы.. было очень жарко. так что я подумал, Боже мой, я должен его выключить,
так я и сделал,
я выключил его, и я хотел, чтобы он быстро остыл.
Поэтому я схватил огромный полиэтиленовый пакет и положил в него ноутбук и зарядное устройство, вытащив аккумулятор.
Поэтому я дважды завязал пакет, чтобы влага не попала внутрь. Я положил его в морозилку при -6 градусах примерно на 3 часа.. (я знаю, что знаю.)
потом я вынул его из mag, и, несмотря на это, на ноутбуке было немного инея, когда я провел пальцами по экрану.
Я вспомнил, что в ЖК-дисплеях есть жидкость, я думаю.. и это напугало меня до чертиков, потому что, опять же, компьютер не мой, если он сломается. так что прямо сейчас я задаюсь вопросом, должен ли я ждать, пока влага не исчезнет, ​​прежде чем я включу ноутбук, потому что сейчас все внутри.
Что, черт возьми, мне делать?
-tim
Очень нужна помощь

Упендра09

Выдающийся

Дайте ноутбуку нагреться до комнатной температуры и убедитесь, что вся вода слита, а затем попробуйте запустить его. если это начнется, то все хорошо. теперь, если дисплей не работает, LCD нет

Вы ничего не можете с этим поделать, извините, если только вы не купите сменный экран

ампедаль

Выдающийся

Никогда не кладите ноутбук в морозильную камеру. Неважно, во что вы его завернете.

хорошо, теперь о борьбе с повреждениями.

дайте ноутбуку постоять 3 дня. при КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. Ни в коем случае не включайте его.

по прошествии 3 дней включите его и сообщите нам, что произойдет.

Будьте готовы быстро отключить его, если что-то покажется странным. Извлеките аккумулятор, подключите его к зарядному устройству и будьте готовы выдернуть вилку из розетки.


Хорошо, слушайте, у меня есть Alienware M14x, и я начал его разгонять, но я не хочу облажаться. Можно ли положить его в морозилку ненадолго перед сеансом? Это было бы плохо? Это кажется гетто, но я серьезно.


Нет. Жесткий диск особенно будет сжиматься, и вы можете вызвать некоторые серьезные проблемы. Плюс конденсация.

Я бы не стал разгонять ноутбук — он уже спроектирован с довольно жесткими допусками, и вы, скорее всего, просто его уничтожите.

Хорошо, спасибо за совет.

Я иногда так делаю, но просто кладу в полотенце. затем дайте ему остыть. обычно только после аркхем сити. эта игра может просто вызвать ядерный взрыв.

такое расширение и быстрое сжатие будет губительно для вашего оборудования с движущимися частями и, вероятно, также не очень хорошо для точек пайки. вы убиваете свой ноутбук.

Возможно, это не очень хорошая идея, так как замораживание приводит к образованию конденсата.

Да, прямо сейчас у меня под ним веер. Я просто не хочу рисковать, так как на данный момент у меня нет достаточно денег на ремонт или новый.

Я бы не стал, хотя у меня действительно нет никаких доказательств, почему бы и нет. Вот мои два цента: в зависимости от того, есть ли у вашего Alienware (гадость) SSD или HDD, вы можете заморозить жесткий диск, что ухудшит производительность, потому что он не сможет найти данные достаточно быстро. Если подумать, у SSD тоже может быть такая проблема. Проверьте тепловые характеристики вашего ноутбука в руководстве пользователя или в Интернете и постарайтесь поддерживать его чуть ниже минимально допустимой температуры. Минимальная температура моего iPad около -10 градусов Цельсия.

tl;dr: обратитесь к руководству по спецификациям. Не рекомендуется.

EDIT: ВОКРУГ минимально допустимой температуры. Скорее всего, минимум на самом деле является минимумом. Вы должны были получить настольный компьютер, если вы хотели разогнаться и играть жестко; у ноутбуков ужасное охлаждение.

У меня давняя проблема с перегревом ноутбуков (MacBook Air/Pro), и она не связана только с одной машиной. Ноутбуки перегреваются, особенно в жаркие дни (летом).

Я обнаружил, что если оставить их в холодильнике на полчаса, их производительность резко изменится. Однако я боюсь побочных эффектов и того, что ноутбук может перестать работать из-за попадания воды во внутренние части ноутбука.

Насколько безопасно хранить ноутбук в холодильнике?

Достаточно ли защищает ноутбук хранение в футляре для ноутбука или в пластиковом пакете? Имеют ли значение температура и время (например, полчаса — оптимальное время)? Или это вообще плохая идея и может очень быстро повредить ноутбук (при условии, что он находится в спящем режиме, то есть фактически выключен)?

17 ответов 17

На самом деле проблема не в том, что он в холодильнике, а в том, когда вы его достаете. Холодный ноутбук/детали вытягивают воду из воздуха ПОСЛЕ того, как его вынули из холодильника, даже если он был в полиэтиленовом пакете. Подумайте о стакане воды: он не «потеет», когда стоит в холодильнике, но вы достаете его в жаркий день, и он потеет.

Другая проблема заключается в том, что в зависимости от разницы температур, которую вы создаете, может возникнуть дополнительный износ компонентов из-за расширения/сжатия деталей.

Единственное, что я могу порекомендовать, — это приобрести одну из «док-станций» для ноутбука с парой вентиляторов, которые помогают перемещать воздух вокруг ноутбука.

Мой MacBook управляет двумя внешними дисплеями, поэтому дискретная графическая карта всегда включена. Док с вентиляторами уже не годится. Что действительно работает, так это положить его на один из этих аккумуляторов холода из сумки для пикника. Это полностью решает проблему перегрева. И мне не нужно прерывать работу, откладывая компьютер на полчаса. :)

Я бы повторил один момент, поднятый в ответе Superbest: термоциклирование (перепады температуры) ПЛОХО для электрооборудования — оно вызывает расширение и сжатие плат и компонентов, может привести к растрескиванию паяных соединений и преждевременному выходу компонентов из строя. Это также не очень хорошо для аккумуляторов. Работа при стабильной температуре (даже относительно высокой) намного лучше, чем множество циклов нагрева/охлаждения.

По своему опыту могу сказать, что идея ОП ужасна и опасна. Однажды я попробовал утверждать, что таким образом можно охладить неисправный жесткий диск, чтобы восстановить данные с него. Конечно, он был покрыт конденсатом, и печатная плата на нем загорелась при включении питания и попытке доступа к нему.

Как вы подозреваете, это не очень хорошая идея. Более холодный воздух внутри холодильника может быстро конденсировать пар, обычно присутствующий в воздухе, что приводит к образованию капель воды на самых холодных частях (например, на материнской плате).

Даже если вы найдете его эффективным, это может привести к повреждению вашего компьютера. Я просто предлагаю вам не делать этого.

Подробнее о процессе конденсации читайте на веб-сайте Геологической службы США (в основном речь идет о формировании облаков, поэтому сосредоточьтесь на разделе "Конденсация в воздухе").

Как уже говорили другие, вы убиваете свой ноутбук конденсатом. Вода обычно не приводит к немедленному короткому замыканию, а вместо этого приводит к накоплению ржавчины перед окончательным отключением после пары раз в морозильной камере.

введите здесь описание изображения

  • Вы говорите, что ноутбук все еще находится на гарантии: воспользуйтесь гарантией.
  • Баллонный воздух для очистки вентиляторов без вскрытия ноутбука/аннулирование гарантии. . Те, у которых большие вентиляторы, производят меньше шума.

Пару недель назад я также прочитал на этой доске, что погружение в дистиллированную воду отлично подходит для быстрого и эффективного охлаждения.

@coburne: опубликуйте ссылку, пожалуйста. Дистиллированная вода, безусловно, может быть дистиллированной, но может стать значительно менее дистиллированной, если она контактирует с чем-то растворимым, и почти гарантировано, что на деталях ноутбука что-то есть. Влияние воды на механику — еще одна проблема, которую я не могу понять.

"Баллонный воздух для очистки вентиляторов без вскрытия ноутбука/аннулирование гарантии." Нееет~ На ноутбуке поток воздуха оттолкнет комки пыли обратно в лопасти вентилятора, заставив их перестать вращаться. Температура быстро подскочит. Снять панель(и). Выньте вентилятор (если можете), а затем дайте ему сжатый воздух от остальной части машины. Если он на гарантии, отнесите его и попросите выяснить, почему он так сильно греется.

У меня похожая проблема с перегревом MacBook. Вентилятор постоянно вращался.

Я решил заморозить пакет со льдом (кажется, так он называется). Заверните его в кухонное полотенце (чтобы оно впитало влагу) и положите на него мой MacBook.

Frozen Ice Pack

Примерно через несколько минут вентилятор остановился, и мой MacBook успешно охладился.

Отличное предложение. Я пробовал, даже у меня были специальные пакеты со льдом, которые тоже могут гнуться (не твердые, как на вашем фото) с какой-то специальной жидкостью внутри, и это действительно работало в течение нескольких часов, единственная проблема заключалась в том, что их было трудно поместить под ноутбук, когда в замороженном состоянии и не всегда у меня было достаточно места в морозилке, во-вторых на работе обычно нет морозилки (только холодильник для молока), а холодильника не хватает, чтобы заморозить его, поэтому на столе может оказаться много воды .

Разве это не та же проблема, что и "решение" с холодильником? Холодные металлические детали начнут впитывать влагу из воздуха.

@kenord, Кусалананда, будь как Ford Perfect и всегда имейте при себе полотенце. Он впитает воду. Если один пакет со льдом означает, что ноутбук плохо сбалансирован, попробуйте использовать два пакета рядом. Что касается медленно тающих пакетов со льдом, купите полдюжины, заморозьте их на ночь в домашнем морозильнике и возьмите с собой на работу в холодильнике. транзистор, на самом деле он работает. Не сразу. Там, где я живу, летом жарко 35 ° C +, и я не использую кондиционер, но с помощью пакетов со льдом вентилятор на моем 8-летнем Mac остановится примерно через 20 минут. Я бы хотел охлаждающий вентилятор, но мне ужасно мало платят.

@SergioTulentsev не беспокойтесь о том, просочится ли вода через поверхность или нет. Если внутренняя поверхность становится слишком прохладной и встречается с теплым влажным воздухом, это приводит к образованию конденсата. На мой взгляд, полотенце больше действует как барьер для холодного воздуха. Просто представьте, что вы держите лед в руке. Вы сможете дольше держаться на льду, если у вас в руке будет полотенце, потому что оно защитит ваши руки от прямого воздействия холода.

Конденсат, который может образоваться при извлечении ноутбука из холодильника, заставит меня волноваться настолько, что я вообще не буду этого делать.

В прошлом я видел людей, которые просверливали отверстия в теле для охлаждения и делали другие подобные безумства.

Может, пора обновить машину?

ИЗМЕНИТЬ из комментариев: прекратите использовать Google Chrome для Mac. На мой взгляд, он потребляет слишком много ресурсов. Есть много других бесплатных браузеров, которые тоже справляются с этой задачей, возможно, даже лучше, чем Chrome.

Это не так уж и старо, это происходит и с последними машинами, так что лучшего апгрейда с MBP (с точки зрения семейства ноутбуков) не найти. Я думаю, что они просто плохи по дизайну и больше предназначены для графических дизайнеров, а не для крупных разработчиков.

@ToddWilcox Я работаю с 20-30 разработчиками в команде, большинство из которых используют MBP, и в основном у меня есть проблема при использовании виртуальных машин через vagrant (Linux в виртуальной машине все время использует ЦП, даже когда виртуальная машина ничего не делает, поэтому мне нужно каждый раз приостанавливать работу машины). Так что я виню в основном Chrome (сотня вкладок - но они для меня обязательны), виртуальные машины, локальный LAMP и тяжелый Drupal CMS, но это мои обязательные приложения. Кроме того, это не первая машина Mac, которая делает это, это происходит на моем другом Air (когда я просто просматриваю веб-страницы) и на моих предыдущих 2 MBP, до того, как я убил свой первый M.Air и переключился на линейку Pros.

@Kromster Chrome потребляет огромное количество памяти. Это основная «фича» Chrome — он «ускоряет» Интернет, предварительно загружая и кэшируя в памяти наиболее вероятные страницы, которые вы собираетесь просматривать в следующий раз. Он работает еще лучше, если вы войдете в свою учетную запись Google с его помощью, так как тогда он может делать более персонализированные прогнозы. Это относится как к Windows, так и к OS X (она же macOS). Вопрос в том, приводит ли использование памяти к более горячей работе? Я был бы удивлен, если бы это произошло само по себе, но если это приводит к большему количеству страниц, то это может быть фактором.

@kenorb «В любом случае все ведущие браузеры основаны на движке Chromium». Нет, это не так. Их действительно, действительно нет. Вы слышали о Firefox? Сафари? I̶n̶t̶e̶r̶n̶e̶t̶ ̶E̶x̶p̶l̶o̶r̶e̶r На самом деле, это не очень хорошо на Mac. Но вы меня поняли.

Как писали предыдущие постеры, конденсат представляет серьезную опасность для ноутбука, поэтому помещение его в холодильник может привести к его концу.

Проблема перегрева, скорее всего, связана с тем, что пыль, пух, волосы животных/человека и другие материалы забили металлическую решетку ноутбука между вентилятором и вентиляционным отверстием. Кроме того, термопаста, используемая между CPU/GPU и кулером, могла засохнуть, что привело к снижению теплопередачи.

Другими словами, разберите ноутбуки, очистите систему охлаждения (вентилятор и решетку) и используйте новую термопасту вместо старой, если это применимо.

@AlanCampbell Apple мало что сделает. Они только запускают свои диагностические тесты на специальном сетевом диске, который есть в магазине, когда все пройдет - домой. Они берут ноутбук в ремонт только тогда, когда тесты не срабатывают, иначе они заморозят систему. До того, как мне поменяли логическую плату, на этих тестах система постоянно зависала, только потом отреагировали. В противном случае они попросят меня удалить все расширения ядра и приложения, не относящиеся к Apple, или переустановить систему, но мне нужно расширение VirtualBox для моей работы.

Тогда купите Dell Latitude. Я купил один, и когда DVD-RW умер, мне прислали новый и "Замените его сами, это легко сделать". Так оно и было.

Не делайте этого, если не боитесь потерять ноутбук (и данные на нем).

Обычно люди живут в помещениях, где воздух имеет некоторую влажность. Воздух будет содержать некоторое количество водяного пара в зависимости от температуры (больше, если теплее). Типичное внутреннее пространство может содержать, например, половину влажности, которую оно может вместить при комнатной температуре. Когда вы открываете холодильник, часть этого влажного воздуха попадает внутрь. Когда вы его закрываете, температура падает с комнатной почти до точки замерзания, и теперь водяной пар, который он содержит, превышает его вместимость при такой низкой температуре.

Что происходит с избыточным водяным паром? Он конденсируется в жидкость (капли воды) на любой подходящей поверхности, например, внутри ноутбука. Это уже плохо, так как может привести к коррозии и ржавчине на внутренних компонентах (учтите, что каждый раз, когда холодильник открывается, в него попадает новый влажный воздух для новой дозы конденсата). Еще хуже то, что когда вы вынимаете ноутбук и пытаетесь включить его, вы можете получить короткое замыкание, которое приведет к повреждению электричества.

Это также может привести к срабатыванию скрытых датчиков влажности и аннулированию гарантии, и я полагаю, что перепады температуры также не очень хороши для аккумулятора.

Теоретически вы можете принять некоторые излишне трудоемкие меры предосторожности, чтобы снизить влажность перед охлаждением: например, вы можете запечатать ноутбук в пластиковом пакете вместе с влагопоглотителем, чтобы высушить воздух в пакете, а затем поставить в холодильник. Однако если потом вынуть этот холодный ноутбук из холодильника, его холодная металлическая поверхность будет собирать конденсат из воздуха в комнате. Подобное сокращение циркуляции воздуха также снизит эффективность охлаждения.

Фундаментальная проблема здесь заключается в том, что «охлаждение» ноутбука означает доведение его до температуры помещения, в котором вы находитесь. Как только вы опуститесь ниже, вы рискуете образовать конденсат. комнате с влажностью 50%, но могут возникнуть проблемы в помещении с температурой 30 °C и влажностью 100% (хотя и такая комната вам не понравится). Холодильник понизит температуру примерно до 4 °C, что слишком низко.

Более безопасная альтернатива – увеличить циркуляцию воздуха. Установите большой комнатный/потолочный вентилятор (убедитесь, что в нем нет увлажнителя) и направьте воздух на ноутбук или вокруг него. Это удалит воздух, нагретый охлаждающим ноутбуком, и заменит его свежим, более холодным воздухом, который лучше отводит тепло. Движущийся воздух также холоднее по несколько сложным причинам. Это действительно лучшее, что вы можете сделать (при условии, что нет грязи, блокирующей вентиляционные отверстия ноутбука или что-то в этом роде). Любое сложное «активное охлаждение» повлечет за собой столько дополнительной работы по устранению «побочных эффектов», как описано выше, что в конечном итоге вам будет лучше просто купить новый ноутбук, который не так сильно перегревается.

Холодильник не предназначен для охлаждения компьютера. Подойдет кулер CPU/GPU с термопастой. Поскольку это MacBook Air/Pro, я знаю, что его нелегко открыть и все такое.

Насколько безопасно хранить ноутбук в холодильнике?

Про сам ноутбук все будет хорошо, компоненты обычно достаточно защищены от окружающей среды.

Что небезопасно, так это использовать этот холодильник для еды. Нагрев от компьютера повысит температуру холодильника, поэтому хранить сырое мясо рядом с горячим ноутбуком может быть небезопасно.

Еду, горячее, чем MacBook, постоянно помещают в холодильник.Если холодильник исправен, это не проблема.

Компьютер в холодильнике — совсем другое дело. Все дело в том, что среднему холодильнику не хватает постоянной мощности охлаждения для отвода выделяемого тепла. Серверная — это, по сути, холодильник размером с комнату, и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают отлично. Проблема ОП заключается в том, что холодная машина подвергается воздействию горячего и влажного воздуха, что почти так же, как приносить машину с улицы зимой (например, при доставке) и запускать ее, не давая ей прогреться.

@user2428118 Я никогда ничего не говорил о том, чтобы горячая еда часами оставалась в тепле. Я сказал, что для холодильника небезопасно ставить в него что-то горячее. Кроме того, ванна с водопроводной водой охлаждает продукты НАМНОГО быстрее, чем воздух из холодильника при 4 градусах, так что это самое безопасное решение и с точки зрения пищевой безопасности. В моем холодильнике стеклянные полки и пластиковый корпус, сомневаюсь, что хоть один из них выдержит контакт с горячей кастрюлей.

Размещение компьютера внутри холодильника само по себе не является проблемой, но и не является решением. Но сначала у меня есть несколько комментариев помимо того, что я уже читал в других ответах.

  • Не рекомендуется помещать теплый ноутбук в полиэтиленовый пакет или чехол перед тем, как положить его в холодильник. Теплый воздух удерживает много влаги; по мере остывания вы увидите конденсат внутри пакета, который повлияет на работу компьютера.
  • Как уже отмечалось, когда вы вынимаете компьютер, на его холодных частях может образовываться конденсат из окружающего воздуха.
  • Помещение машины в холодильник не устраняет основную причину перегрева. Он просто увеличивает тепловую нагрузку на компьютер, увеличивая разницу температур между горячими частями внутри и внешними поверхностями или воздухом, циркулирующим через него.

Но прежде чем прибегать к помощи холодильника, я бы сначала выяснил, почему ваш компьютер перегревается. Потому что это действительно не должно. У вас определенно не должно быть процессора, работающего при температуре 90 °C, так сильно, что он пропускает нажатия клавиш.

Во-первых, действительно ли оборудование исправно? У меня нет MacBook Air, но, глядя на его изображения в Интернете, кажется, что вентилятор ЦП выходит прямо наружу, поэтому, по-видимому, вы можете сказать, что он работает. Просто будьте уверены, потому что, если у ноутбука более одного вентилятора, а сам вентилятор процессора не работает или умирает, другие вентиляторы могут работать сверхурочно, но это не поможет.

Помимо этого, я бы посмотрел на программное обеспечение. Вы говорите, что вы «активный пользователь», и вы описываете офисную среду. Что это значит? Потому что большинство офисных операций потребляют очень мало ресурсов процессора. Даже средства разработки потребляют мало энергии, за исключением случаев, когда вы, например, перекомпилируете проект, но эти действия обычно не занимают слишком много времени даже для сложных проектов. Если вы работаете с документами, электронными таблицами, диаграммами и т. д. с низкой нагрузкой на ЦП, ваш хороший процессор i7 (я посмотрел, MacBook Air Pro 2013 года с i7 2,3 ГГц, это означало бы, что i7-4850HQ с тепловым расчетная мощность всего 47 Вт) должен оставаться холодным как огурец (из того, что я читаю в Интернете, температура процессора должна быть в среднем и высокой 40 градусов Цельсия в простое; немного выше, но точно не более 50-60 ° C при небольшой нагрузке).

Если процессор не охлаждается, а его вентилятор работает нормально, это означает, что что-то использует много циклов. Как правило, это может быть, скажем, требовательная компьютерная игра; сложный численный расчет; рендеринг видео; или просто какое-то плохо написанное программное обеспечение (Microsoft печально известна некоторыми своими компонентами, такими как Центр обновления Windows или поисковый индексатор, потребляющими тонны циклов процессора в течение длительных периодов времени; я не так много знаю об Apple). Проверьте, если можете, что использует эти циклы процессора. Это то, без чего вы можете жить? Удалите его. Можно ли его задушить? Он неправильно настроен?

Суть в том, что если вы не делаете что-то, что действительно сильно загружает ЦП, ваша машина должна оставаться прохладной сама по себе, не намного теплее, чем температура окружающей среды, а ее вентиляторы вращаются на низких оборотах. Что-то выше этого, вы знаете, что что-то на этом компьютере не работает должным образом. И в конечном итоге, независимо от того, какой метод вы используете для охлаждения этого компьютера, обширная тепловая нагрузка нанесет ему вред.

Читайте также: